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アフタヌーンゲーム

日経「任天堂が開けたパンドラの箱 課金型ソフト」

このエントリーをはてなブックマークに追加 Yahoo!ブックマークに登録 livedoorクリップ 2011年12月31日06:36
1:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:04:21.14 ID:1Ijmq7FU0
任天堂が開けたパンドラの箱 課金型ソフト解禁
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A96E0EBE2E2988DE0EBE3E0E0E2E3E3
E2E2E2E2E2E2


・ファイアーエムブレム覚醒が第1弾
・1回500円前後でゲームを終えた人に追加のステージを提供
・第2弾は夏以降、どうぶつの森を検討
・WiiUも同様のシステムを盛り込む


2:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:05:05.21 ID:SP9MH13m0
また日経か
この前も間違ってたしほんと適当だな


4:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:06:22.59 ID:krv6sO1B0
結局発売日が捏造でしたよねw


6:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:07:50.97 ID:of/f6fdA0
つうか任天堂の中に日経にこういうの流す人いるんだろうな


144:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:04:27.11 ID:6S7Lb+OI0
>>6
こないだのFE発売日とDLCがダイレクトで見事に外れたのとか
岩田社長が社内のあぶり出し中なんじゃないかと思ってしまうな


7:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:08:27.99 ID:AMxU2oaK0
つうか64DDのときから構想自体はあったんだけどね


19:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:10:51.91 ID:/o6yq7q40
>>7
製品群構想の一部の事だね
書き込み領域を利用して追加版を出していくって言うやつ
64ドリームでも特集組んでやってたからよく覚えてるよ


8:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:08:31.67 ID:SO2lsg6EO
どんだけ課金して欲しいんだ


9:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:08:33.38 ID:xz4pjsnX0
ぶつ森、課金型か
買うのやめるか


10:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:08:41.73 ID:eDEkG1VE0
つまり箱の中にはここから更に希望残ってるって事かw


14:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:10:15.66 ID:/KDnnlHp0
何で日経はDLCやるよってだけでこんなに騒いでんの


16:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:10:21.12 ID:Zo3oDhoo0
もはや有料DLCをやらなきゃ任天堂を殺すって脅迫してるような勢いだなw


17:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:10:30.19 ID:09/AgCtu0
どうあっても課金して欲しい、ソーシャルと戦うリングに上がって欲しいってヒシヒシ伝わってきた


20:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:11:50.95 ID:oxBxN9Fb0
まあ課金ない任天堂ゲームが年末の勢いそのままに売れられたんじゃ
課金システム自体に疑問を感じる奴も出てくるだろうからな


22:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:12:03.36 ID:KS2fOQNY0
基本的に、あとでデータを追加できる仕組みを用意しておく、
というレベルの話だと思うんだがなぁ。
初代のバンブラも、曲データをGBAカートリッジで追加できる仕組みは用意しておいて、
ただ、その仕組みには一切触れずに、ソフトを販売した。
お客さんは、最初に提供されたものを見て、価値を判断して購入しているから、
後から有償で追加のデータがあったとしても、それに対して不満は抱かないと。


23:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:12:12.49 ID:XNcY3Wc70
3D動画をYoutubeに上げられるようになる、なんて嘘も言ってたよな


26:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:13:15.06 ID:4cxeHSHr0
スパロボがたまにやるスペシャルディスクをダウンロードコンテンツにしたってだけでしょ
別に構わんと思うし、騒ぎ立てる意味もよく分からんのだが


27:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:13:47.95 ID:eDEkG1VE0
>>1の記者はランドネットDDとか
モバイルアダプタGBとか知らないんだろうな


212:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 05:02:43.00 ID:/zTlzboa0
>>27
ポケモンにカード読ませてデータ追加とか
マリオのステージ追加とか
アドバンスでDLCの先駆け的なことはしてたし、何を今更という感じ


29:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:14:27.63 ID:of/f6fdA0
まあこれだけだとホント何とも言えんな
来年の始めにはDLCについての説明が任天堂からあるだろうし、それ待ち


30:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:14:40.02 ID:6sadY++dO
有料DLCがパンドラの箱だと言うのなら、
既に開けてる連中の、これまでとこれからを分析するのが先じゃねーのかと。


32:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:15:24.59 ID:HYx2g/W60
任天堂もずれてるよな
課金すべきはそこじゃないんだよ
優等生すぎる


35:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:16:20.44 ID:0u6ZVtng0
日経はほんと何でもかんでもネガティブな方向に偏った記事書くな
はちまと大差ないわ


36:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:16:29.52 ID:/yCofm7w0
発売日外した日経が何をおっしゃってるのですか?w


37:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:16:43.12 ID:s8d9ZK1n0
ぶつ森は課金で武器が入手できます(Z指定)


40:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:17:05.85 ID:Levqk/UB0
インサイダーしてんじゃないのか


41:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:17:42.79 ID:qt551aYe0
ニンダイで発表!←嘘でした
3月発売!←嘘でした

かと言ってDLC自体が存在しないとは言えないが。


43:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:18:12.46 ID:y9+KVgGI0
ただのDLCじゃねーか
これ日経は何騒いでんのw


47:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:19:15.16 ID:xG+VSQQh0
この記事書いた奴はゲームやった事ないだろ
1回500円ってどういう意味だよ
アーケードじゃねーだろ


85:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:35:04.45 ID:BA7H0xDN0
>>47
うん、正直俺らから見ると「‥‥はい?」ってレベル

っていうか、任天堂はこれまで「他の人と通信する行為」を課金と同列にみなして
さんざんそれに対するご褒美を提供してきたじゃねえか、とゲーム好き的には突っ込みたい。
任天堂が携帯ゲーム機のユーザー層的に、現金を介することを控えていただけの話だろ。

ディスクシステムの時代から電話したらストーリーが見れるとかをゲームに組み込んでいた。
そういう労作と報酬の仕組みをゲームシステムに絡ませるのができない素人が
単純に現金とトレードさせただけってのが始まりなのに、後追いみたいな扱いしてアホかと。


48:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:19:16.99 ID:BviXe02f0
DLCなんてセガがDCでやってたわけだが
ネトゲやスマホのアイテム課金と同列に語るのはおかしくないか?


56:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:23:24.15 ID:4cxeHSHr0
>>48
任天堂がやらなかっただけで任天堂ハードのゲームでさえ珍しい事ではないからなあ
大きく語る意味が分からん
バンナムはまあ箍が外れていると思うが


54:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:22:44.17 ID:MmuVn0q+0
なんかソーシャルの課金が悪って図式を和らげたくて、
任天堂が任天堂がって騒いでるだけにしか見えん

つーかこの手の飛ばし記事っていくらなんでも悪質すぎねーか?


57:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:24:45.00 ID:BviXe02f0
>>54
任天堂も同類だ!って事にしたいんだろうな。
困ると擦り寄ってくる某陣営にそっくりだ・・・


55:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:23:18.45 ID:Bfl2eTCT0
エムブレムの追加課金DLCなら百歩譲っては有りかもしれんがぶつ森だけはねーわ
ユーザーのメイン層が女子小学生のこれでんな企画書いたらミヤホンにぶっ飛ばされるだろ

やるならポケモン式にちゃおに特殊アイテムDLコード付けますとかのほうがまだ可能性あるわ


58:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:25:03.06 ID:bjSLbn9l0
ここ数年のゲーム業界の商法的な意味でのマイナスイメージってさ

バンナム一人で7割ぐらいつくってないか


61:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:25:53.04 ID:4cxeHSHr0
ぶつ森でやるんらアイテム購入以外なさそうだが、
客層的にもゲームコインで購入になると思うんだがなあ


62:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:26:47.86 ID:Db7VvC7LO
ぶつ森はライトゲーマー用のキラータイトルだろ?

そこに有料課金はイメージ悪いな
女子供からむしり取るのはやめろよ

あ、俺は課金とか抵抗ないからいいもの作ってね。


65:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:27:46.38 ID:MmuVn0q+0
こういうの書けば書くほど
任天堂が課金に対して慎重になっていく気がするなw


66:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:28:32.20 ID:M40HXrjr0
任天堂が開けたって、ずっと前から他社がやってただろ。
何言ってるの? こいつ。


73:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:31:22.23 ID:oxBxN9Fb0
やっぱゲーム内のアイテムを現実の金で買わせるのってなんか間違ってるよな
アバターの服とか家の家具とか


75:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:31:45.36 ID:7Y0vLLyU0
完全版商法を無くす為の課金なら大歓迎


76:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:32:05.18 ID:exd4crc60
78:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:32:45.07 ID:godG4OL40
最近日経の飛びっぷりがすごいw


80:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:33:16.28 ID:jIinNHbq0
ぶつ森みたいな子供向け商品にDLCは合わないと思うよ


84:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:34:24.01 ID:mRvMylDc0
任天堂がやろうとすると大騒ぎになるのはなぜか


88:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:36:02.53 ID:MmuVn0q+0
実際に任天堂がユーザーの要望に応えた形でのDLCやったとしても、
メディアはボロクソに叩く事が容易に予測出来るな。


92:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:38:25.55 ID:XayhKRfU0
任天堂はソーシャルに屈した的な物流れを作りたいんだろうね
ただ有料DLCがそれに当たるって日経の理論は全く理解できないが


94:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:39:12.35 ID:HswsyjRc0
WiiでDLCが既にあったはずだけど、これは違う話なの?
それとも、この記者が知らないだけなの?


98:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:40:06.65 ID:jX93nzBR0
3DSが爆発的に普及しはじめた今となってはメディアが任天堂任天堂と
騒ぎ立てるほど、任天堂にとってはいいことだと思う


100:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:41:47.42 ID:qjjfj5UL0
流れ的に当然褒められるのかと思ったら
禁じてに手を出したかのような扱い
何かマスゴミ連中に不利益が生じるんすかねえ


103:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:43:16.44 ID:XayhKRfU0
>>100
モバグリみたく自分とこに金落としてくれんからディスってるだけでしょう


110:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:46:58.01 ID:r9GcuRcP0
>>103
好き勝手に情報流されたくなかったら
お土産持ってウチに話に来い!みたいに揺さぶりかけてるんじゃないか?


102:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:42:49.72 ID:Df/qMssQ0
ぶつ森はカードeでアイテム課金経験してるのにね
しかもランダムだからガチャみたいなもんだし
結局買いたい人だけ買えば良いだけの話


108:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:45:45.98 ID:/o6yq7q40
寧ろ、今まで販売してたのに何を今更と言う
ポケモンカードe+とか知らないわけでもないだろ


115:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:48:05.52 ID:Df/qMssQ0
>>108
モバゲーグリーチョンゲが課金を濫用したせいで
ここ数年で課金そのものの印象が最低最悪になったというだけなんだよね


114:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:47:33.44 ID:XayhKRfU0
日経がなんかミスリード誘ってるけど
イワッチは課金も有料DLCも否定してないし、昔からひねった形で取り入れてんだよな

最近だとFF13-2の続きはDLCで!!とか
BF3の店舗別購入特典問題とか
モバグリになんか子供が20万以上使ってたとか
ああいうのを否定してるんだよ


116:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:48:22.78 ID:VlWeVPKg0
日経の飛ばし記事、最近やり過ぎだろ
iphone絡みとか酷いし


120:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:49:57.51 ID:NfrNPQ/v0
>>1
この記事DL販売とDLCをごっちゃにしてるね
書いた人わかってないだろ


125:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:50:45.51 ID:MmuVn0q+0
>任天堂が開けたパンドラの箱 課金型ソフト解禁

よくもまあここまで悪質な見出しを思いつくもんだ


128:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:51:49.30 ID:aFWSAH88P
まぁポケモンとかひでーとは思うけどね
「何回買わせんのよ!」って感じ


133:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:57:26.48 ID:RKWyMIpB0
広い意味でのDLCならディスクシステム,サテラビュー
あたりからやっているだろうに
ほんとに経済記者と投資家のゲーム無知ぶりはひどい


134:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:58:01.57 ID:Po/NF08J0
日経ってなんか情弱の極みを地で行くマスコミになったな・・・
金のことかけるなら捏造でもなんでもいいんか、ここ。


137:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 02:58:36.08 ID:jX93nzBR0
テレビ、ネットどちらにおいてもメディアの権威はこれからどんどん失墜していくだろうなあ
もはや信頼するに値しない情報であることに皆が気づきはじめている


142:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:04:05.08 ID:Sf5jOm0B0
モバゲグリのせいで課金が悪い商売のように語られるのは残念な事だな


145:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:04:33.19 ID:P5b0pAwW0
まあ~最初から全部ソフトに入れとけよと言いたくもなるけどな


147:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:06:23.90 ID:O1XZcEzY0
ぶつ森が課金取り入れるとしたら、期間限定アイテムを時期のがした人に有料配信するようなのじゃないかな?

最初の一年間毎週無料でアイテムを配りやめる。その後は有料配信
これなら先に買った人は損しないし


155:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:09:28.13 ID:HvAqWhV40
1回500円って何なんだ


158:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:09:53.71 ID:MmuVn0q+0
>>155
ミスリード誘ってんだろ


157:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:09:40.64 ID:BiM2gmxi0
任天堂って何やるにしても過剰に反応されるよね
褒められるときも叩かれるときも…
そりゃそういう立場なのはわかるけど


161:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:14:21.03 ID:6S7Lb+OI0
パンドラの箱て大袈裟な表現だけど
よそがとっくに開け散らかした後だよな


ああ、最後に残った希望を任天堂が拾うってこと?


170:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:26:38.09 ID:xHVw/Z7n0
>>161
実際面白かったゲームで、プレイし終わった後、
追加ステージなどの「おかわり」がアンダー1000円程度で買えるとか
キチンと誠意をもって運用されたなら、それはかつてゲーマーが皆一度は夢見た理想的システムだと思う。

つか自分はディスクシステム持ってたから少なくとも値段に対するコンテンツの中身に関しては心配してないな。
(ディスクメディアの堅牢性に重大な問題があって散々エラー40とかで泣かされたのは事実だけどw)


163:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:16:11.60 ID:wEo3eCOO0
任天堂以外はどこもやっていることを任天堂も始めるだけの話だろ


173:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:31:52.81 ID:TzcJJuCH0
例えばマリオカート7の追加ステージみたいなのやってほしい
有料だとオンで選べなくなるから無理だろうけど


181:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:49:36.78 ID:GiYFxB7G0
>>173
オン対戦の追加MAPDLCって失敗するDLCの代表格じゃねーか。買った奴同士でしか対戦できないんで速攻過疎る。


176:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:42:33.41 ID:cTHPmLEs0
任天堂のいうDLCってFallout3みたいなやつのことだろ
馬鹿はオブリの馬の鎧DLCみたいなのを想像するみたいだけど


178:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:45:01.39 ID:THMkxwdf0
普通は他社から6年も遅れて開始なんて任天堂の技術力は糞ってなるんだがなぁ


183:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:52:08.87 ID:JpgOMKK60
>>178
DLCなんてやるかやらないかだけだと思うけど
例えばどんなところに技術がいるの?


185:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:56:25.66 ID:THMkxwdf0
>>183
別に叩いてるわけじゃないよ
この件を叩くならこう書けよという話
パンドラの箱とか意味わからん他社は導入済みだろ
まあ不完全版を売りまくるようになったから間違っていないかもしれん


184:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:52:42.32 ID:w41gdnfSP
こんな記事しか書けないのに経済語るとかうけるわw


186:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 03:59:32.51 ID:S739iZjv0
つーか、wiiUでのサードのDLCを見込んでの対応だろ
HDタイトルでDLCなしは考えられない時代になってるからな、とりあえず自社で率先してやってみせるんだろ
正直売れ線のIPがうじゃうじゃある任天堂は、DLCより新作作った方が儲かると思ってるよ

パンドラの箱とか書いちゃって恥ずかしいよね…


189:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:02:49.00 ID:mQjz263G0
バンナムとかがゲーム機のDLCは糞、みたいなイメージを植えつけたから
こんなにDLCは魅力的なんですよ!と任天堂が証明して欲しいな
ダウンロードソフトに関しては宣伝不足な気がするが満足してる人はすでに沢山いるな


191:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:06:43.83 ID:kD5H3SWI0
>>189
セガの戦場のヴァルキュリアは良かった
ヒロインより人気でちゃったサブキャラが主人公になってたからな


190:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:05:35.23 ID:jhEvkH8n0
こんな糞記事書くからニンテンドーダイレクトとかやられるんだよ


193:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:10:07.34 ID:KhYwwpaa0
青少年狙いのモシモシパチンコから金もらって任天堂もいっしょ!ってか
新聞記者ほど卑しい職業はこの世に無いわほんま


200:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:34:33.34 ID:ZYYeiBOC0
DLCはメーカーのさじ加減一つだから嫌なんだよな
本来最初から入れるようなものをわざと外してDLCにされてもユーザーには分からない


204:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:47:30.94 ID:mOxLWUoR0
経団連にはいってないから叩くってよく見るけどなんでそんなことするんだぜ?

今年一番いいと思ったDLCはパワプロ2011のアペンドかな
決定版そのものの売上は下がったけどユーザーのことを考えたいい仕事だと思う


205:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:48:00.26 ID:tWh+0tIF0
成長率UP1回100円とかアイテム使用回数回復1回200円とかやるならソーシャル化したと言っていいけどさ
そんなんじゃないだろFEのは


206:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:51:00.78 ID:oYp+qh0t0
また日経か・・・
ほんとここが日本の経済新聞のTOPとか日本の経済誌オワットル


207:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 04:52:01.32 ID:ezMJJqpD0
正直、最初から入れれるものを入れず分割、のちに完全版、全DLC収録ベスト・・・ってサードがやりまくってるから
1ハードに1本しか出ない、完全版やベストも出ない任天堂ソフトに関しては個人的には有りだと思ってる
 
全部作った後に追加ステージ的なのを作って膨らんで続編ってパターンもあるし>マリギャラ2
この場合、任天堂ならパッケージで出せば数十万~数百万クラスで売れるってもあるんだろうな


211:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 05:02:33.38 ID:+4sXQn0w0
サードの要請とかCS機の流れとして追加DLCが当たり前になってきている
現状に合わせようとしているだけっぽい感じなのに
ソーシャルやらの課金と区別がついてないんじゃないのか


217:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 05:40:13.96 ID:UuCGm5XK0
DLC主流という流れにしたいんだろ


218:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 05:42:03.38 ID:M6G4azb80
今日の日経の朝刊見たけどこの記事載ってないな…。
ダイレクト前のやつは載っていたんだが…。


220:名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 05:55:21.26 ID:oW9XL0a5O
経済以外は比較的まともなんだけどな
利害関係が絡むところはハミ通レベルw


[ 2011/12/31 06:36 ] 任天堂 | TB(0) | CM(9) |
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コメント
6920 : 投稿日: 2011/12/31(土) 07:06:04
どうぶつの森もGCの時からGBAカードリーダー使っての連動あったな
6922 : 投稿日: 2011/12/31(土) 11:17:01
ファイアーエムブレムの課金って
金払えば死んだキャラが生き返るとか、
秘密の店のアイテムがリアルマネーでしか買えないとか
そんな感じか。
他でやれよ。
6924 : 投稿日: 2011/12/31(土) 13:44:24
任天堂は悪魔です!
なんたって毎回毎回ソフトを大量に出してくるんですよ。
しかも面白いのばっかだから、ついつい買ってしまうんです。
おかげで財布はすっからかん。
任天堂は課金よりひどいことをしている悪徳企業です!
6931 : 投稿日: 2011/12/31(土) 19:25:57
>>76を読んだが
即興でここまでペラペラ喋れる岩田が怖い
6939 : 投稿日: 2012/01/01(日) 01:09:32
もうダイレクト以外の情報は信じるに値しないってことが証明されちゃったからな。
既存メディアが任天堂関係で何書こうが基本的に飛ばしという名の捏造だと思うことにするわ。
6941 : 投稿日: 2012/01/01(日) 06:22:25
これがパンドラの箱ならDLCばかりのPSP,PS3のゲームはどうなんだw
良い追加コンテンツなら未完成を切り売りしてるクソゲまで山ほどあるぞ
7851 : 投稿日: 2012/02/18(土) 11:32:23
課金=ソーシャルの勝利!っていいたいだけだろうな日経のおばかさんは
7852 : 投稿日: 2012/02/18(土) 11:33:23
>>6931
しゃべりもできるのは
元プログラマでも小さいながらもステップ踏んで経営もやってきた人間だからかな
7853 : 投稿日: 2012/02/18(土) 11:34:15
区別がついてないというより
わざとつけずにソーシャルソーシャルいいたいだけだろう
気軽にコメントしていってね!!





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