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アフタヌーンゲーム

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グラフィック厨がゲームを腐らせた

2012年04月16日09:00

1：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 09:51:39.02 ID:h/fD7tjx0

これは異論ないよな

3：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 09:52:49.00 ID:QYd6AAuv0

髪の毛一本がどうたら

6：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 09:55:42.43 ID:zAWrtYKS0

直近の次世代機に関してはグラフィックののびしろがあんまりないから
ゲーム性回帰が期待できる。今世代までの我慢だ。

7：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 09:58:50.70 ID:O2r5zyep0

グラ厨じゃなかった奴まで自称グラ厨にさせた洗脳教育の賜物だと思う

10：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 09:59:03.50 ID:xR6VEXSx0

FFだったと思うけど
開発者が指示もしてないのに
葉っぱの葉脈を作り込んでドヤ顔で見せにきた
ゲームに何の影響も与えない無意味な行為だけど
ウチはこんな会社なんですって嬉しそうに話してるの聞いて
こりゃ駄目だって思った

12：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:00:11.55 ID:MByAjX190

グラフィックが綺麗になっていくのは自然なことだろ
そればかりに力を入れすぎて中身がおろそかになるのはダメだがな

14：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:02:14.51 ID:Opze6clU0

グラに手を抜けば処理速度の問題で簡単にシームレスつくれるのかな

16：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:03:56.40 ID:h/fD7tjx0

ここで言うグラフィック厨とは
時代に見合わない過剰なグラフィックのこと
今の時代ドット絵がむしろ高コストなように
ツールの進化とともに時代時代にあった絵はある

17：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:04:46.38 ID:JoDspCIe0

同じ予算規模ならバグ取り、バランス調整に金かけた方が遥かに良いものが出来る

25：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:20:16.60 ID:zZMarUhu0

>>1
個人的に家庭用ゲーム機自体がPCゲームと同じ路線にいったからだと思ってる。
リアルタッチのグラもそうだけどパッチとかCoopとかやたらFPSが出るところとか…。
だからPCゲームと同じく国内メーカーはそう遠くないうちにごっそり家庭用ゲーム機から撤退する予感がする。
で、携帯にでも逃げるのかな？で、またファルコムだけ家庭用に残ったら笑うけどな。

30：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:25:21.56 ID:4A7yoEjB0

FFはメーカー側がそっちのユーザーの意見ばかり聞いて死んだな
ドラクエはその辺に流されなかったことで、9作目にして売り上げ伸ばすなんてことができた

39：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:42:30.27 ID:3QFFUmG50

>>1
そもそも厨が流れを動かしていると思うのがおかしい
結局は売り手側の作る流れに乗っかってるに過ぎん

40：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:51:21.45 ID:D4cIrXOp0

vitaより3DSの方が売れてるんだから
もうグラフィックとか関係ないだろ

42：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:53:47.43 ID:Vrs8Vy620

実は昔のゲームのほうが演出面で上だったりとかあるので
絵だけきれいにしてもバカにされるケースが増えた

43：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 10:57:39.18 ID:eM2izQXq0

髪の毛1本がそよぐ云々
FF8ですべてが変わりその結果が今ということを考えれば
>>1はまあ真だな

49：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 11:23:23.50 ID:jL2kUAWG0

あれは髪の毛一本抜けるだけで面白いと言う感じのゲームにすればよかったんだよ

50：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 11:28:17.83 ID:awnQAH3d0

グラがいいだけのゲーム
絵が上手いだけの漫画
声優目的のアニメ
ジャニーズやAKB（ビジュアルがいいだけの男女）が出てるだけの番組、映画
作者のビジュアルで売る本
ビジュアル系シンガー

『見た目』を良くするのが一番簡単だし、失敗リスクも少ないが、
それをやり出すとどの分野も大抵廃れる
ほとんどの場合こだわりはそこだけで中身が伴ってないから
どの分野もコアなユーザーから金毟り取ることに意識がいくと全体からは引かれる

51：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 11:29:50.72 ID:BY3I3dRr0

比較的簡単に向上出来るグラフィックの手を抜いて中身に手間をかけてるなんてことほぼないと思ってる
任天堂だってそのハード内ではグラフィックもトップクラスだしな

53：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 11:35:36.05 ID:E82Jact20

グラフィックが綺麗か汚いかってより雰囲気が重要だと思うんだよね

55：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:14:27.07 ID:ySV/6R0Z0

グラよりも他のところに力入れてくれよってのは昔からよく持つ感想だな･･･

56：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:34:14.15 ID:3+saY6aT0

開発費増加のせいで、昔みたくいろいろなゲームが出なくなったのは痛いな
数が出ないと良いゲームも出てこないよ

58：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:44:59.68 ID:i6Xa3c9P0

生息数が最も多いのは欧米。しかもゲーム開発者ほど深刻なグラ厨という。

59：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:50:27.24 ID:3QFFUmG50

>>58
その分頑張るからなあ

60：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 13:07:40.92 ID:IWNamVjEP

グラしか売りが無い上に開発費馬鹿食いなFF13みたいなのが
グラ厨なんじゃねーの？

62：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 13:14:33.72 ID:IaDhO+nK0

>>1
SS貼って糞グラwwwって煽っている人のことだったら同意

63：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 13:19:53.54 ID:p9QnVcSZ0

テトリスとかディグダグとかみたいに「ゲームらしいゲーム」が日の目を見ることってもうないのかね？？

80：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:24:45.85 ID:kUKLfmSA0

GTみたいなリアル系だとグラ命だしさ

81：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:25:47.98 ID:wHrUYl7D0

グラフィックに力を入れる＝内容がおろそかって法則はできちゃった気もする

82：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:30:44.00 ID:zAWrtYKS0

>>81
グラフィックだけなゲームは確かにあったような気がするが、グラフィックは3流だけど
内容は1流ってゲームは特に思い浮かばんのだが・・・・・・

83：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:35:03.31 ID:D5xj14YY0

>>82
グラフィックに力を入れるのは最低限の案件だからね。
ここダメなだけで手抜き扱いされるから、プランナーを
大量に投入して、グラをおろそかにするって出発点が
そもそも無い。

85：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:38:26.12 ID:P+ur1TWjO

日本は技術がないのに海外と同等のグラフィックにしようとしてる気がする

86：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:46:19.39 ID:f3pw1E9VO

グラフィックに内容がともなってないだけ

91：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:53:44.94 ID:qozu1k+d0

グラ厨最大の罪はQTEをはびこらせた事

92：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:54:02.26 ID:D6bl+VZd0

スクウェアを倒産させたのは間違いなくこれだけどな
何考えてあんな映画作ったんだよ

95：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:57:45.81 ID:6uPbkSvx0

ゲーム機なのに、なぜか「低性能w一周遅れ」とか「今時、こんな機能もない」とか「SD画質www」とか、おかしいんだよな。
PCとかスマホとか、車とかの発想だろ。グラもそう。

100：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 16:04:48.67 ID:6uPbkSvx0

グラ厨というより、なんでもかんでもリアル等身志向がゲーム性の幅を殺してる。

104：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 16:09:42.77 ID:D6bl+VZd0

グラも重要だけどもっと大事なゲーム性やテンポやバランスよりも優先すべき点じゃねえだろって事だろう

112：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 16:21:29.31 ID:I6dzn8e90

グラフィックが綺麗じゃないとまず勝負の土俵に上がれない

という一面は確かにあると思う
問題は、その「綺麗」という概念が一部でずれてる感じが
ぶっちゃけ、書き込まれた、もしくはセンスのいい2Dドット絵なんかは「綺麗」といって
差し支えの無い物で、充分勝負するに値するレベルだとは思うけど

ただ最近は、3D-CGじゃないとまずダメって人が結構多い（いや真面目に）
あとジャンルですら、2Dスクロールタイプ、これはダメ、汚い古臭いと断じてしまう人も

117：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 16:29:51.85 ID:6uPbkSvx0

>>112
その風潮厄介だと思う。デジカメの画素数競争もそうだけど、わかりやすい部分が優れてるモノに、消費者はついつい目が行っちゃうんだよね。

現実には「ゲーム面白くない」って流れになっちゃったわけだけど。

122：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 16:37:14.64 ID:oiEH3XmM0

グラフィックに開発費注ぐなら、その他細かい設定だとか武器だったりアイテムだったり
そっちを膨大にしてゲームの幅を広げて欲しい
綺麗に越したことは無いけど、個人的にＰＳ２ぐらいでもいいんだがなグラなんて

134：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 17:15:42.09 ID:3QFFUmG50

グラフィックは３流だが内容は一流ってゲームは正直思い浮かばん。
面白いゲームはやっぱりそれぞれの機種で、やろうとしてる内容に合った方向で、
グラフィックも頑張っていることが多いと思う。

まあすげー昔のゲームだとキャラ絵のデッサンが歪んでるようなのもけっこうあったか・・

136：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 17:18:49.89 ID:3QFFUmG50

まず「グラフィックが３流」とはっきり感じるようなゲーム自体が少ないもんなあ・・・
PS3やVITAだと、低解像度用のドット絵をそのまま流用してボケボケなのとか
低解像度用のローポリモデルをそのまま流用したようなのとか
３流っぽいのがけっこうあるけど
プレイしてないから内容が一流かどうかは判断できんわ

158：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 18:23:43.23 ID:rQ2DNN0q0

和ゲーはリアルグラが世界観とか、元絵からしてデフォルメだから致命的に合わない
でも、今の解像度だと、ドットの頃とは違い、脳内補完で補えないのでどうしても違和感がでてくる
特に3D空間とキャラクターの乖離がすごい
それを絵柄とか統一しないといけないと思うんだけど、デザイナーの負担がとんでもないことになるね

163：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 19:26:14.07 ID:rQ2DNN0q0

ボリュームはない
シナリオも薄い
キャラがガヤガヤするだけ
PS2のころからあるシリーズなのでゲーム性がマンネリ

ってのが多いな
ゲーム性がマンネリってのはPSハードだけにいえたことじゃないが
洋ゲーだってマンネリの問題はあるし

171：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:12:26.21 ID:i8/S4gR10

映像も音もゲームを盛り上げる要素の１つでしかなかったけど
誰が見てもわかりやすい要素だから、比重が大きくなっちゃったね
まあ、レゲーがいやなら、DL専用ソフトとかがいいかもね

176：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:32:49.13 ID:GnunPVDc0

グラなんかより演技・演出がまるで足りてないのが日本のゲーム。
あえて演技と言ってしまうが、キャラクターの動きが素人役者レベルなのが多いこと多いこと。

PS1末期に登場したベイグラントストーリーを超える演出がほぼ無いのが現状。

178：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:40:10.69 ID:izH0xdwX0

リアル調かつ、グラに金つぎ込んで費用対効果がまともに得られるのはFPS,TPS+αであって、なんでもかんでもリアル調にする必要なんかない。

そもそも体力勝負じゃ洋ゲーメーカーにはかないっこないんだからさ。

179：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:41:58.59 ID:rQ2DNN0q0

和ゲーにリアルグラは絶対合わないからな
どんなゲームもキャラ紹介ではイラストがあるんだから
3Dでグラつくるにしたってどっちかというと平面的な表現のほうが合ってる

180：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:23:09.11 ID:j0c6i3Qg0

昔は確かにグラフィックに力入れてその他にちから入れることはできたから
グラフィック厨なんていわれても、べつにいいじゃん綺麗に越したことはないよみたいな反論できたんだけど
PS2あたりではグラフィックで精一杯になって
最近はそれすら厳しいゲームが多くなった

186：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:06:54.61 ID:CXSeR0H80

グラフィックだけでゲーム部分の内容そのものが面白くなる訳じゃないよな

188：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:10:40.20 ID:j0c6i3Qg0

WiiUには期待してる
ツールと開発環境が６年で進化したわけだからさ
無理せずHDゲーム開発ができそうだよね

194：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:35:28.79 ID:nR5Pnwj30

糞グラじゃやる気すらおきないじゃん

198：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:39:36.41 ID:6uPbkSvx0

>>194
糞グラがいいわけないじゃん。ほどほどにすればいいって話よ。
任天堂がいい例だよ、グラやリアル調に偏重してない。

197：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:38:47.19 ID:rQ2DNN0q0

割と今でもPSあたりのかくかくグラでも耐えられる
今ムジュラやってもすごい面白かったよ

201：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:46:33.80 ID:rQ2DNN0q0

和ゲー的にはディスガイア4のような2Dの方向性もありではないかと
デフォルメされた二次元キャラと背景をそのまま再現しようとすればものすごい労力が必要だろうが
それをできてるとこがPS3では全くなかった
中途半端なデフォルメキャラと、中途半端なリアル背景が一番違和感がある

204：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:52:58.79 ID:iGzoiKxd0

グラフィックが売りっていうのは諸刃な剣で
面白かったら評価されるんだけどつまらなかった場合にグラフィックに注力したせいに思われてしまう
そういう体験をした人はグラフィックを売りにしたゲームに二の足を踏んでしまう
FF13が残した爪あとは思っている以上に酷いのかもしれないよ

205：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:57:57.36 ID:j0c6i3Qg0

マンガ見ろよ、名前忘れたけどさ、天上天下描いてる漫画家より、カイジ描いてる漫画家のほうが評価高い
やっぱみんな面白さを求めてるんだよ

208：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:08:29.54 ID:iip0QwmoO

面白さ云々より
グラフィック等を求めるようになったから金と時間がかかるようになり
売れにくいマイナーソフトは出しにくく、ある程度売れる続編ばかりになったり
小さな会社等がソフトを作りにくいのが問題だと思う。リアルに

213：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:14:41.24 ID:p6O8oNEu0

>>208
PV動画や雑誌のSSが綺麗な方が売れるからな

209：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:11:24.43 ID:iip0QwmoO

性能が上がってリスクも増えたんだよね
でも売上は増えない
これじゃゲーム業界ヤバくなるよ

210：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:11:52.03 ID:DCkjbJNq0

グラフィックの向上が一番客に効いたのはPS1時代
PS2時代から少しずつ鈍化してきて
今もグラ競争やってるメーカーはただのアホ

215：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:15:54.63 ID:iip0QwmoO

>>210
アホは言い過ぎじゃないかな
一応需要もある

217：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:29:38.85 ID:ezNH8w3X0

グラフィック厨なんて本当に存在していたのだろうか？
それは鉄平とその部下達の事じゃないだろうか？

218：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:40:59.02 ID:+fG1mo/m0

>>217
ワロチｗ

マジレスすると、性能が良く思えるゲーム機に惹かれた時期があった。

中学の時は、DSショボｗ、PSPスゲー！
wiiショボｗ　PS3が主流だろ。
って思ってて、あろう事かポケモンをやらずに、PSPのモンハンだけ（それしか買おうと思うソフトがなかった）でゲームやってた。

ゲーム機は性能！って時代はたしかにあったと思う。

220：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:07:16.77 ID:s6esMtDd0

64をｼｮﾎﾞｸﾞﾗだと思ってた時期が俺にもあったよ
友人宅のスマブラで遊んでる間にグラなんてどうでもいいと思うようになったけどね
ハード関係なくゲームの面白さって映像じゃねえなと体感すればグラ厨卒業だと思う
ただクソゲーム雑誌がいまだに映像映像で煽るからなぁ…

221：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:08:26.96 ID:yAcDTSxI0

グラフィック競争に参加してる日本メーカーとかもう存在してないと思うんですけど
ゲームは一時と比べて面白くなりましたかね

222：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:13:31.21 ID:H5jbd7vi0

プレイして無い人間が煽れる唯一の部分がグラフィックだからな
ネガキャンの時に必ず言われるのがしょぼグラｗだし

223：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:22:08.82 ID:pkdM4vsvP

グラがどうでもいい、てわけでもないが
グラが良いから買ってね、と言われても買わないのが実情だな

231：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:37:46.12 ID:Vu7lvr6j0

発売前の段階でユーザーに興味を持たせるために
グラフックだのイラストレーターだの声優だので釣ろうとしたんでしょ
メーカーの仕業でもあるしほいほい釣られたユーザーの責任でもある

232：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:38:51.82 ID:H5jbd7vi0

PCでグラボ拘ってる様な人が言うなら分かるが
たかが家庭用ゲーム機の範囲でグラフィック語るとかねｗ

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9051 ：投稿日： 2012/04/16（月） 09:16:21

これは本当に思う。
つうかPS2の頃はグラフィックやムービーより中身重視しろっていわれてたが
今はユーザーまでグラフィック偏重主義になってしまった感
↓まさにこれのせい

222：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 01:13:31.21 ID:H5jbd7vi0
プレイして無い人間が煽れる唯一の部分がグラフィックだからな
ネガキャンの時に必ず言われるのがしょぼグラｗだし

9052 ：投稿日： 2012/04/16（月） 10:26:02

いやそうでもない
そもそもユーザーも含めてグラフィック偏重になってしまったのは大分前からだ
FF7もっと言えばFF6辺りからド派手なグラフィックなどという煽り文句がつけられ
その上それに多くユーザーが迎合してしまった
あの時点でぶっちゃけ道を間違えてしまったともいえる
もちろんグラフィックは必要だったんだけど、過剰、グラフィックばかり
持ち上げられる時代があって、それが未だに尾を引いてる感じだ
ただ現在はグラフィックばかりでは駄目という風潮が出来て
グラばっかりどうのこうの言ってるのはそれこそゲハの頭のおかしいひとくらいなものだ

9053 ：投稿日： 2012/04/16（月） 11:42:55

バランスだろ
大容量にひたすらイベント詰め込んでもダレるだけ
じゃあ余った容量はどうする、となる

9054 ：投稿日： 2012/04/16（月） 13:37:07

しゃーないやん久多良木はps3をPCの位置づけでこしらえた物なんだから・・・・・

9055 ：投稿日： 2012/04/16（月） 15:28:23

グラフィックが綺麗なのは結構なことだが、それと引き換えに
・FPSの低下
・ロード時間と回数の増加
・開発費増加に伴う価格の上昇
なんてデメリットが発生するからな
この辺のバランスが悪いゲームやると開発者は何の疑問も持たないのか不思議に思う

9056 ：投稿日： 2012/04/16（月） 16:22:10

ゲーム性を重視したゲームって最近何があるのかな
世界樹は難易度が高かったけど、ああいう挑戦しがいのあるのはやっぱ楽しい
考えてみると、萌え絵が一般層にも受け始めた頃からダメになっていった気がする

9057 ：投稿日： 2012/04/16（月） 18:39:27

TESシリーズは「グラフィック"も"どんどん進化してる」だけど
FFは「グラフィック"しか"進化してねーじゃん…」ってなってるよな

9068 ：投稿日： 2012/04/17（火） 04:01:35

そもそも和ゲーはグラフィックじゃなくてムービーが長くなってるだけじゃん。

9074 ：投稿日： 2012/04/17（火） 06:44:03

リアル頭身にしちゃうからグラフィックにもよりリアルな物を求められてしまう
ならデフォルメしてやればいいんじゃね？

9081 ：投稿日： 2012/04/17（火） 12:02:28

マジな話、グラフィックだけが(二流～準一流程度に)良くて内容が三流のゲームなら腐るほどに存在してる

映像だけ綺麗でシナリオの無いRPG系とか特に顕著

9091 ：投稿日： 2012/04/17（火） 16:02:59

そうやって犯人探し頑張っても和ゲーの落ちぶれっぷりは変わらないよ
グラフィック関係なく駄作ばかりじゃないか
自分が面白いとも思ってないようなゲームをフルプライスで売るんじゃないよ

9096 ：投稿日： 2012/04/17（火） 17:05:51

むしろ３Dでめちゃくちゃ綺麗なキャラがいてそいつが６０FPSでプロの殺陣師のモーションで剣振ってても凄い自然だからその自然っていう域を超えないけど
ドット絵で毎フレームごとに絵が変わって動いて人間じゃありえない様な動きをしてくれるとすげぇ！って思う。
例えばマリオが仮にめちゃくちゃリアルに描けてたらワイヤーフレームか？って不快感が生まれてしまう。不自然だから。そこら辺の差が演出の差に現れるんじゃないのか

9118 ：投稿日： 2012/04/17（火） 22:50:49

ほんとスクエアはなんなんだか
GBの少ない容量をカオスな世界観と独特な言い回しで補ってRPG作ってた頃とか最高だったのに